Входить вільна людина

Кирило Серебренников дійсно схожий на вільної людини. Схожий - тому що тільки вільна людина здатна створювати моду, за модою не женучись.

Насправді так називається п`єса Тома Стоппарда, автора п`єс "Розенкранц і Гільденстерн мертві", "Аркадія", сценариста "закоханого Шекспіра". З його рук Василь Сигарев отримав в Лондоні найпрестижнішу театральну премію Великобританії Evening Standard Award - за п`єсу "пластилін", Постановка якої принесла популярність Кирилу Серебренникову. Його називають "модним" режисером. Він, звичайно, морщиться. Але що поробиш - йому вдалося повернути "моду" на театр як на щось, звернене до душі.

Тебе підняли на прапор нового театрального покоління.

Це фігура мови швидше, ніж факт. Я вважаю - немає ніяких поколінь. Є більш-менш успішно працюють в цьому бізнесі люди. І їх можна перелічити на пальцях однієї руки. Так само, як є кілька людей, які цей процес відстежують і формують. Тому що якщо немає тебе і немає ще кількох осудних і розуміючих людей, то ніхто не пояснить, що ось з цих конкретних творів - в даному випадку вистав - формується контекст. Ось кілька вистав за "новій драмі" і сформували якийсь контекст. Вони, по-перше, дали життя новій плеяді артистів, а по-друге, вивели на професійну орбіту декількох режисерів. Не більше того. слово "покоління" я б не вживав, бо це щось з радянських часів: як гартувалася сталь, шістдесятники, якісь ще "сятнікі"... Справедливо говорити лише про кількох людей, які стали цим професійно займатися - багато працювати, ставити по кілька вистав у сезон. І дуже противно в цьому контексті бути "каліфом на годину". Звичайно, журналістам потрібні якісь кліше, але до професійної діяльності це не відноситься.

Проте я не знаю іншого театрального режисера, з яким би хотіли працювати і молоді, і визнані артисти: від Марини Нейолової в твоїй "Солодкоголосому птаху юності" до Олега Меньшикова в майбутньому "демона".

А я тобі скажу: їм в якийсь момент, мабуть, стало нудно. Актори такого рівня - це такі "чудовиська", Які пожирають все навколо. І ось вони, образно кажучи, вже все з`їли, зіграли якісь ролі - і раптом виникає порожнеча. І тут я для них виступаю в ролі нового режисерського гарматного м`яса. Вони в цей момент не думають про мене-вони думають, звичайно ж, про себе. Ці альянси, для мене дуже приємні творчо і по-людському, продиктовані розумним егоїзмом кожної зі сторін. Це бізнес.

Перший раз чую таке визначення театрального процесу ...

Я говорю не про фінанси. Це професійний бізнес. Він не приносить грошей в нашій країні, але це розрахунок. Я впевнений, що коли все за розрахунком - це добре. А ось коли вже починаються слова про "внесок в мистецтво", про те, що "я все життя поклав ..." - я в це не дуже вірю.

Але ж в якийсь момент повинна виникнути відповідальність за сказане чи зроблене?

А ось далі - ти абсолютно права - починається відповідальність. Ми не можемо облажаться - нам дуже соромно зробити погано. Тому що коли виникає якийсь бренд ... Ми ж живемо в світі фантиків. Ось ми їдемо по Москві, а навколо - фантики, фантики, фантики ... Ми мислимо брендами. Станіславський - бренд. Система Станіславського - бренд. Вахтангов - бренд. Меньшиков - бренд. Віктюк - бренд ...

Серебренніков - теж бренд?

Серебренніков - бренд. І як цей бренд буде розвиватися, залежить від мене і від людей, пов`язаних зі мною. (Пауза.) Ми, мені здається, говоримо про якісь речі, про які не треба говорити ... Тому що, якщо про це будуть всі знати (Сміється), це буде погано.

Мало хто ризикують позначати їх вголос - мабуть, ти цим відрізняєшся від інших режисерів. Чим ще?

Я прагматик. Всі режисери - прагматики, але я кажу про це відкрито. У мене є риси романтика, циніка, кого завгодно. "Півжиття ти працюєш на ім`я, інші півжиття ім`я працює на тебе", - завжди говорить мені мій тато. І це справедливо в кожній справі: журналіста, продавця, шофера ... Це називається "репутація". Раніше за неї стрілялися, тому що вона людини годувала. Відкрито кажу: я працюю на репутацію. Я хочу, щоб про мене знали, що я професійно порядний, що якщо я входжу в проект і беру за це великий гонорар, я вкладаюся в цей процес. Я цим живу. Якщо ми живемо в ситуації ринку і продаємо свою працю на цьому ринку, то мої споживчі якості повинні бути чітко позначені.

Де для тебе як для режисера проходить грань між бажанням висловити якісь свої проблеми і комплекси і потребою привнести щось нове в театральний процес?

Ти знаєш, у мене немає завдання щось привнести в театральний процес. Якщо так виходить, що я щось привношу, - я щасливий. Але я тобі скажу: у мене є завдання в чомусь і "проблеваться". Продати свою чесність. Взагалі режисери - це продавці чесності. Або брехні. Чи не абстрактно соціальної, а особистої. Я адже все одно роблю спектакль з себе. І актор його робить з себе. І ми запрошуємо людей подивитися на те, як ми розмазує кишки і кров по полотну сцени, красиво висловлюючись.

Ти заряджаєшся від чужих вистав?

Так Так Так.

З яким знаком цей заряд?

Зараз з`явилося дуже багато вистав по "новій драмі". Всі побігли в одну сторону і зрозуміли, що в цьому є якась "фішка". А я не люблю бути ... Ну, загалом, групового сексу я не люблю.

Ну, ти сам багатьом показав туди дорогу своїм "пластиліном".

Я зробив спектакль, який повинен був зробити і який хотів зробити. А то, що так вийшло, - це не моя заслуга. Це заслуга акторів і часу. Я дуже рідко потрапляв в потрібний час в потрібне місце. Це ось, може, єдиний випадок в моєму житті.

Що, по-твоєму, взагалі таке - бути театральним режисером в сучасному світі?

На це немає відповіді. Тому що, якщо намагатися визначити це одним словом, дуже вузько вийде. Це дуже складна робота, яка включає в себе якості лікаря-психотерапевта, риси маніяка, художника, літературознавця, мистецтвознавця. Режисер - це людина, яка вміє працювати тілом і голосом, володіє композиційним і структурним мисленням. Загалом, дуже багато тут всього. Мабуть, не можна навчити людину бути режисером ...

Відео: Нємцов, "Занадто вільна людина". Трейлер, уривок, відгуки

Ти думаєш себе поза цією професією?

Якби я вирішив раптом, що можу висловлюватися тільки через театр, мені здається, це було б погано. Може бути, мені захочеться книги писати або займатися секс-туризмом і зосередитися тільки на подорожах по світу і зміні чуттєвих відчуттів. Може бути, я захочу займатися релігією і зрозумію, що монастир і читання священних книг в скиту - це все, що мені потрібно.

Стало бути, за визначенням Олега Меньшикова, "життя більше, ніж театр"?

Життя більше, ніж театр. Вона містить в собі театр, а театр укладає в собі життя, але ... Знаєш, чим член відрізняється від життя? Життя жорсткіше.

А чому ж тоді театр повинен бути по відношенню до життя?

Театр повинен бути життям. І коли людина приходить в театр, він повинен потрапити в цей світ, як в життя. Чи не в щось, схоже на життя, а в саме життя. Я завжди артистам кажу: "Хлопці, на сцені повинні бути всі стихії. Вогонь, вода, камінь, плоть, земля, повітря ..." Якщо якогось з цих елементів немає, виходить щось Кособоков.

Ти відчуваєш себе вільним режисером?

Думаю що так. Я намагаюся їм бути, це насправді важко - не потрапити в залежність від якихось обставин. Тому що дуже зручно - бути залежним. Рабом взагалі бути зручно. За тебе все вирішують, тебе кудись ведуть ... А коли ти вільний - ти відповідальний. По-перше, за себе і за свої обставини, по-друге - за інших. Це дуже велика ступінь відповідальності. Її багато.

Москва зжирає або згинає велика кількість дуже талановитих людей. Вони починають грати з якихось дико кон`юнктурним правилами, "лягати" під великі гроші, продаватися за миттєві дешеві ефекти. Що ти думаєш про це?

Ти знаєш, я завжди робив те, що хотів. Єдине, чого я ніяк не можу зрозуміти: якась кількість шалено приємних мені людей спілкується зі мною тільки тому, що у мене є якийсь успіх, або з якихось інших причин? Ось ми з тобою сидимо розмовляємо тому, що ми один одному симпатичні, або тому, що у мене є кілька вдалих вистав? Хочеться, звичайно, сподіватися - тому що ми один одному симпатичні. І якби у мене їх не було, цих вистав, ми б все одно сиділи і розмовляли. Ось я весь час думаю: ну не може ж весь час везти ?! Це я до того, що таке театр - життя або не життя. Що ширше. І мені важливо, щоб люди, які зі мною спілкуються, не перестали б цього робити, якщо раптом у мене не буде щось виходити. Ось до мене прийшли друзі і сказали: дерьмово, звичайно, ти зробив спектакль або там фільм зняв, але все одно, ти хороший хлопець. Підемо в кіно.

Ти віриш у щирість таких заяв столичної богеми?

Я так. У всякому разі, мені здається, що я спілкуюся з людьми, які не такі виродки.

Як ти ставишся до думки, що режисер не може однаково успішно працювати і в театрі, і в кіно?

Я це на собі відчуваю. Тому що я страшенно хочу, щоб у мене щось вийшло в кіно. А мені кажуть: "Ні-ні, тобі треба займатися театром - в театрі у тебе добре виходить. Місцями. А в кіно - ну, нічого, але не шедевр. І я думаю, треба обов`язково зробити в кіно щось, тому що всі хочуть робити те, що у них не виходить. Ось Стівен Делдрі, театральний режисер, все життя в театрі, потім раптом - раз! - і починає знімати. Але як! Ось зараз його "Годинники" вже на "Оскарі". Це не означає, що треба кинути театр. Але я страшенно хочу зняти хороший фільм. Театром я завжди займався, а кіно завжди хотів.

Пам`ятаєш момент, коли сам захотів стати режисером?

Я ще в дитячому саду ставив спектаклі. А потім мене батьки водили в Театр Оперети - там все співали, і на мене це справило незабутнє враження. Смак, напевно, зіпсувався саме там (Сміється). Або навпаки загартувався.

У своїх спектаклях ти вивів на перший план акторів, які до цього не "звучали" і які миттєво стали авангардом акторської братії: Андрій Кузічев в "пластиліні", Анатолій Білий в "Відвертих полароїдних знімках", Віталій Хаєв в "тероризмі", Юрій Колокольников в "Солодкоголосому птаху юності"...

Ось я б і далі цим займався.

Відео: ТОП 10 найбільш розшукуваних злочинців СВІТУ! TOP 10 most wanted criminals WORLD!

Як ти їх вгадуєш?

Я не знаю, я таких людей бачу. Я розумію, що вони професійно оснащені, що вони хочуть, що вони помруть - але будуть.

Але це скоріше особисті якості, не професійні.

А голий професіоналізм мало кому цікавий. У тому ж Білому, Хаєв, Кузічевим цікаво те, що це незрозуміло як. У них хімія якась.

Тебе ніколи не приваблювала ідея зробити свій власний театр?

(Пауза.) Є чудовий приклад - театр Петра Наумовича Фоменка. Там його учні, там постійно циркулює кров ... Це майстерня в повному розумінні цього слова. Що стосується мене ... Розумієш, я зараз працюю ось з цими артистами. Завтра, можливо, це будуть зовсім інші, тому будівництво театру як вдома в моїй свідомості поки не складається.

Яким ти бачиш себе років через двадцять?

(Усмішки.) Високим, засмаглим, м`язистим ...

...блондином?

Блондином, природно. Взагалі, через двадцять років, може, і театру ніякого не буде. Ось таке у мене апокаліптичне настрій (Сміється).

Значить, треба багато чого встигнути?

Треба все встигнути.